Программа
"Общественное мнение" (27.09.2009) в эфире "Радио Свобода".
Ведущая: Вероника Боде
В гостях: Юрий Болдырев, Георгий Сатаров, Андрей Столбунов
Тема: Об отношении в России к проблемам, связанным с коррупцией
Продолжительность записи: 53 минуты
Конспект —
boldyrev-info:
Болдырев: А что же думает мелкий мини-олигархат ...те, кто в каждом городке, в каждом райончике, в каждой деревеньке - основа основ, держат все в своих руках. Все абсолютно однозначно, безнадежно: «В этой стране ничего не будет». Я говорю: «А на что же ты рассчитываешь? Почему не уезжаешь?». Банальный ответ: «Там делать нечего, воровать можно только здесь... А те лидеры, которые предлагают, чтобы было нормально, честно и так далее, с ними же невозможно договориться. Я же с ними договориться не смогу, значит, для меня они плохие, мне они не нужны». Трагедия нашего общества в том, что самые сильные в нем, более-менее верхний слой, который занят каким-то делом, он абсолютно интегрирован в эту коррупцию, как в единственный способ существования и делания бизнеса.
Болдырев: Я много раз сталкивался с ситуациями, в том числе и в той сфере деятельности, которой занимался, нефтегазовый сервис, общался с руководителями предприятий и так далее, что просто люди четко распределяли, кому и что по чину. Вот когда эти что-то требуют, с ними нужно вступить в контакт и решить вопрос. А вот эти – нет, эти наглецы, этим не дадим.
Болдырев: Коррупция сегодня – это стержень всего механизма государственного устройства. Весь механизм прихода к власти и привода к власти сегодня абсолютно коррупционный.
Болдырев: Люди находят объяснение, что, да, действительно, коррупция с самого верха, - ну, а какая альтернатива? Им внушили, что альтернатива – это только тот бардак, который был в 90-ых годах... И за счет чего сложилось такое ощущение, что, да, это плохо, мы понимаем, что коррупция с самого верха, но в то же время это минимальное зло? Вот здесь, мне кажется, где-то коренится проблема.
Болдырев: Я приведу пример... Это начало 1991 года. И я говорил: «Ни в коем случае приватизацию нельзя проводить до тех пор, пока мы радикально не изменим уголовное законодательство, пока не будут оговорены жесточайшие наказания за любые злоупотребления должностных лиц в этой части – в части приватизации, управления госсобственностью, не будут отменены все сроки давности по этим преступлениям и не будут заключены соглашения с ключевыми зарубежными государствами – Германией, Францией, США и так далее – о безусловной выдаче преступников в этой сфере». Я не хочу сказать, что я был один такой пророк, но это было начало 1991 года. И мы многие так это понимали. Но верх взяли другие, которые понимали это иначе, которые стремились извлечь из этого лично себе пользу.
